Bine ai venit pe acest blog!

Bine ai venit pe acest blog! Ca sa afli repede daca aici poti gasi raspunsurile pe care le cauti, te rog sa parcurgi sumarul de mai jos. Aici vei gasi:
1). Informatii utile din domeniu despre: harti climatice si eoliene ale României, R'=Rc minim, centrale cu condensare, S.E.T., puffere, radiatoarele vechi din fonta, Delta T, respiratia peretilor, ventilatia mecanica cu recuperare de caldura , formule de calcul etc.
2). Probabil cel mai complet si realist program GRATUIT pt calcule termice, pt 12 camere, denumit Radia3 (fisier tip excel);
3). Un alt fisier pt calcul termic, altfel structurat dar la fel de gratuit ca toate celelalte, pt o singura camera, denumit ~CalculTermic~;
4). Un fisier a carui denumire spune tot: Calcul volum Puffer & Boiler;
5). Un fisier pt dimensionarea incalzirii prin pardoseala cu agent termic (IPAT): ~Calcul termic IPAT~;
6). Un alt fisier a carui denumire spune tot: ~Calcul termic SERE~;
7). Un fisier cu care poti calcula puterea reala a oricarui radiator pt orice temperaturi de Tur/Retur/interior, plecand de la puterea lui la temperaturile de T/R/i date de producator: ~Conversie puteri radiatoare~.
8. Doua fisiere care transforma pierderile de caldura prin zidarie si/sau izolatie termica SAU tâmplărie in bani economisiti pe luna/an sau in ani de recuperare a cheltuielilor / investitiei.



marți, 30 decembrie 2008

Tutorialul promis

La Multi Ani tuturor! Un An Nou cit mai bun, asa cum vi-l doriti!

Profitind de zilele libere de Craciun, printre 2 beri, un git de palinca, un pahar de vin si niscaiva racituri, am reusit sa termin un Tutorial pt. programul de calcul termic propus aici. Si anume o noua pagina, pe linga cele deja existente in program, si numita - cum altfel - Tutorial. Intregul fisier poate fi downloadat accesind linkul de mai jos. Sper sa va fie de folos.

Tutorial Radia3 - PVK; 2,6 MB

sâmbătă, 20 decembrie 2008

Calorifere din fonta

Inca persista printre clienti aceasta dilema: "merita sa imi schimb caloriferele vechi din fonta cu unele noi, din tabla de otel?" sau: "Vreau sa imi schimb caloriferele vechi. Ce sa aleg ? Fonta sau tabla de otel?". Buna intrebare! In opinia mea, raspunsul trebuie nuantat. Hai sa trecem in revista avantajele si dezavantajele caloriferelor (vechi) din fonta:
Avantaje:
1. cea mai mare garantie in timp = durata mare de viata - corect!
2. rezistenta mare la coroziune - se preteaza mai bine la incalzirea centralizata de tip RADET; un motiv pentru care unii dealeri de radiatoare din tabla nu ofera (asa mare) garantie produselor lor daca sint utilizate pt. incalzirea centralizata - corect!
3. rezistenta mecanica buna la lovituri accidentale - corect!
4. presiune de lucru mare- corect!
5. suprafata mare de radiatie. Da, aceste radiatoare cedeaza caldura in principal prin radiatie.
Dezavantaje:
1. volumul lor mare, respectiv al agentului termic: la RADET nu prea conteaza, insa la o centrala termica proprie nu prea iti convine ca ea sa munceasca "peste program", incalzind si invirtind zeci - sute de litri de apa in instalatie.
2. sint foarte grele si deci greu de transportat / manipulat. Cine a avut "ghinionul de nesansa" de a fi obligat sa contribuie la manevrarea unor astfel de calorifere, fie si doar pina in baie, pt. o asa-zisa curatare, ca sa nu zic de urcarea lor de jos la etaj, cred ca s-a lecuit definitiv de ele ...
3. daca sint vechi si se doreste refolosirea lor, atunci trebuie sa stiti ca oricit le-ati curata, spala si decolmata, indiferent prin ce metode, tot nu o sa faceti mare lucru. Iar cei care sustin ca au reusit sa le curete ca lumea, inseamna ca au avut doar norocul sa nu fie prea tare infundate. Evident, vorbesc aici de incalzirea in sistem centralizat. Aceasta operatiune imi aminteste de cea din armata, de desprafuire a saltelelor de pat: oricit le-ai fi batut, tot iesea un nor de praf din ele. Si va rog sa ma credeti ca am avut "onoarea" s-o fac la modul cel mai temeinic cu putinta (cei care au prins armata pe vremea Odiosului poate isi mai amintesc, si sint convins ca nu cu placere).
4. sint destul de uritele si butucanoase, adica inestetice, dupa gustul meu. Insa probabil ca modelele noi, moderne, au reusit sa schimbe ceva din aceasta perceptie.
5. "tin" mai mult caldura. Poate va mirati de ce aceasta "calitate" apare aici, la dezavantaje. Pai, explicatia ar fi urmatoarea: in cazul unei centrale termice proprii, aceasta "calitate" a caloriferelor din fonta nu face altceva decit sa decaleze perioada de timp in care ele dau caldura fata de perioada de timp in care centrala "baga" caldura! Or fi cedind ele caldura mai greu = mai mult timp, insa este evident ca se si incalzesc la fel de greu = in mai mult timp. Iar in cazul (tot mai frecvent) in care functionarea centralei termice este comandata de un termostat de camera, acest aspect prezinta un dezavantaj evident. In acest caz, este nevoie de radiatoare care sa se incalzeasca si sa elibereze rapid caldura in camera, conform comenzii date de catre termostat, si care sa inceteze la fel de rapid furnizarea de caldura, conform comenzii date de catre acelasi termostat, care sesizeaza ca temperatura camerei a ajuns la valoarea dorita / setata. Ori caloriferele din fonta mai dau caldura si dupa ce termostatul a zis "stop, ajunge". Iar acest fapt duce de obicei la o supraincalzire a camerei, adica la o variatie a temperaturii in camera (mult) mai mare decit cea sesizata de/ setata in termostat.
Una peste alta, concluzia mea ar fi ca aceste calorifere din fonta sint recomandate doar acelor locuinte care mai sint racordate la sistemul centralizat de furnizare a energiei termice. In rest, daca aveti o centrala termica proprie, va recomand radiatoarele din otel sau, eventual, din aluminiu.
Aveti mai jos, in fig.1 si fig.2, informatii utile despre caloriferele vechi din fonta: dimensiuni, putere termica etc. Toate acestea sint per element.
As mai adauga si citeva informatii despre volumul acestor radiatoare din fonta, gasite pe net. Si anume: din fig.1, cel de tipul 500/2-60 are un volum/element de 0,9 litri, iar cel de tipul 600/2-60 are un volum/element de 1.05 litri. Iar din fig.2, caloriferul de tipul 472/4 are un volum/element de 0.7 litri.

Pentru alte modele de radiatoare din fonta vechi puteti gasi informatii aici .

fig.1


fig.2

Conform SR 1907

O noua versiune a programului, disponibila din 18.08.2008, se bazeaza in totalitate pe calculele si cerintele din STAS 1907, alias SR 1907 !

Plus-uri ( fata de versiunea anterioara ) :
1. o si mai mare acuratete a rezultatelor obtinute, raportate la prevederile din SR 1907.
2. eliminarea majoritatii aproximarilor in calcule, raportate la cantitatea minima de date ceruta utilizatorului.
3. posibilitatea de a introduce mai multe date concrete, specifice atit intregii constructii, cit si fiecarei camere in parte, conform SR 1907 (zona eoliana, amplasarea constructiei in localitate sau nu, adincimea pinzei de apa freatica, temperaturile exterioare tuturor peretilor+podelei+tavanului etc).
4. posibilitatea ca un utilizator care cunoaste SR 1907 sa-si poata personaliza si mai mult intregul proces de calcul, prin datele furnizate programului.
5. afisarea valorilor de calcul ale majoritatii marimilor fizice utilizate in SR 1907, pt. o mai buna vizualizare a intregului proces de calcul.
6. posibilitatea ca un utilizator care cunoaste SR 1907 sa intervina si sa corecteze ( doar ) acele valori ale acelor marimi fizice care se abat cu putin, datorita unor situatii speciale concrete sau aproximari inerente, de la valoarea de calcul specifica reala, concreta.
7. POSIBILITATEA DE A INTRODUCE ALTE VALORI ALE PUTERILOR TERMICE SI PRETULUI RADIATOARELOR! Utila atit in cazul unor modificari de preturi sau puteri termice ale radiatoarelor deja incluse in program, cit si in cazul nevoii de a folosi ALTE marci / tipuri / modele de radiatoare.
8. O pagina "Culise" mai bogata in date si informatii despre program, mai personalizabila pt. cunoscatori.
9. posibilitatea de a calcula ( si tine cont de ) CALDURA CEDATA PRIN SOL, pt. acele camere a caror pardoseala se afla in contact cu solul, sau este sub nivelul solului !

Minusuri :
1. Pt. a face un calcul termic exact, ca la carte, a crescut cantitatea de date si informatii concrete care se cer introduse de catre utilizator ( adincimea pinzei de apa freatica, zona eoliana, CM etc.). Cu cit introduceti mai multe date concrete, cu atit mai exact va fi rezultatul obtinut. Sfat general : daca nu sinteti siguri de valorile unor marimi, lasati-le asa cum sint ! Oricum ar fi, probabil ca veti obtine rezultate mai aproape de adevar decit va pot oferi unii "mesteri" care calculeaza ochiometric ...
P.S. Daca aveti neclaritati cu privire la introducerea datelor in program, trimiteti-mi un mail, si voi incerca sa va ajut.


Later Edit - 29.12.2014:
1. Aici puteti vedea o buna parte din metodologia de calcul prevazuta in SR 1907-1:
http://www.scrigroup.com/casa-masina/constructii/CALCULUL-PIERDERILOR-DE-CALDUR13448.php

2. Aici puteti vedea alte lucruri interesante legate de subiect: http://www.scritub.com/stiinta/arhitectura-constructii/NECESARUL-DE-CALDURA-PENTRU-CL72669.php

Bine-ai venit !

STOP! Ce-ar fi sa ai incredere in motorul tau de cautare ? Daca ti-a furnizat acest link, in urma cautarii tale, sa stii ca NU degeaba. Este foarte probabil ca aici sa gasesti raspunsuri la intrebarile, respectiv cautarile tale! Nu crezi ? Stai sa vezi ! Putintica rabdare ...
In primul rind, de aici vei putea downloada oricind, gratuit, probabil cel mai realist program gratuit (fisier excel complex) pt. calcule termice (vezi mai jos), cu ajutorul caruia vei putea:
1. sa calculezi necesarul termic real al unei incaperi, rapid si precis, tinind cont de toate prevederile SR 1907;
2. sa calculezi pierderile de caldura prin orice element de constructie, conform SR 1907;
3. sa alegi dimensiunea optima a unui radiator / calorifer, in functie de nevoile tale concrete, din cele 3 marci propuse, si nu numai;
4. sa calculezi puterea termica totala necesara a unei centrale termice pt. locuinta ta, indiferent de tipul ei;
5. sa alegi dimensiunea radiatoarelor / caloriferelor necesare pt. orice tip de centrala termica;
6. sa calculezi dimensiunea radiatoarelor / caloriferelor necesare pt. orice temperatura de tur/retur a centralei termice;
7. sa faci toate aceste calcule concomitent, pt. o locuinta de 12 camere, si sa ai la indemina totalurile, pecum si multe alte date;
8. sa afli formulele si modul de calcul al marimii radiatoarelor / caloriferelor pt. o centrala termica cu condensare;
9. sa afli daca au nevoie de izolatie termica peretii locuintei tale;
10. sa afli ce grosime ar trebui sa aiba izolatia termica pt. locuinta ta, pt. a te incadra in limitele agreate;
11. sa afli influenta pe care o au asupra izolatiei termice diferitele tipuri de materiale de constructie;
12. sa afli influenta asupra necesarului termic, in mod direct, al diferitilor factori care concura la calcularea acestuia, conform SR 1907;
13. sa gasesti o harta cu impartirea Romaniei in cele 4 zone climatice, si sa afli influenta acestui factor in calcularea pierderilor de caldura pt. o camera/12 camere;
14. sa gasesti o harta cu impartirea Romaniei in cele 4 zone eoliene, si sa afli influenta acestui factor in calcularea pierderilor de caldura pt. o camera/12 camere;
15. sa afli conductivitatea termica pt. o multime de materiale de constructie, si sa le folosesti pt. calcularea rezistentei termice corectate a oricarui element de constructie;
16. sa verifici rapid corectitudinea necesarului de caldura calculat si propus de catre "mester";
17. sa modifici singur tabelele cu puterile termice si preturile diferitelor marci de radiatoare, daca in timp au aparut schimbari fata de datele prezente in program, sau vrei sa folosesti alte marci de radiatoare etc.
De asemenea, in acest blog mai poti gasi, separat :
1. Diverse informatii utile din domeniu;
2. Tabele cu puterile termice si preturile de distribuitor (desi unele neactualizate) ale unor cunoscute marci de radiatoare;
3. harti cu impartirea pe zone climatice si eoliene ale Romaniei;
4. un alt fisier excel care prezinta formulele folosite si modul de calcul al dimensiunii unui radiator, in functie de temperaturile de tur/retur ale centralei termice;
5. numele unor site-uri care ofera un calcul termic on-line, desi cam prea aproximative, dupa gustul meu ...

Asa ca asigura-te intii daca acest site nu ofera ceea ce cautai ...

sâmbătă, 15 noiembrie 2008

Tutorial - condica de sugestii si reclamatii

De putina vreme, am inceput sa lucrez la un fel de tutorial care sa explice cit mai in detaliu modul de folosire al programului propus aici, in acest blog. Adica modul de introducere a datelor ( care - cum - unde - de ce ), in functie de precizia dorita pt. rezultatele furnizate; modalitatile de a efectua reglaje fine asupra rezultatelor furnizate; modalitati concrete de tratare a unor situatii deosebite, speciale, mai "ciudate" etc. Ma rog, tot ceea ce ar tine de o utilizare corecta, la intreaga capacitate, cu ZERO erori, a programului. Insa constat ca nu e deloc usor. Si asta mai ales din cauza faptului ca nu stiu cit de amanuntit sa descriu ceea ce vreau sa arat. Cred ca sint in aceeasi situatie cu profesorul care nu stie la ce nivel mediu de cunostinte sint elevii lui, pt a sti ce si cum sa le explice. Nu vreau nici sa dau explicatii pe care un om de rind, fara cunostinte in domeniu, nu le poate intelege sau se plictiseste de citit pina sa le asimileze, dar nici nu vreau sa dau explicatii pe care majoritatea le-ar considera inutile, de la sine sub-intelese si / sau stiute, care de asemenea ar plictisi multi utilizatori. Asa ca nu-mi ramine decit sa va invit pe voi, cei care doriti un calcul termic decent si corect, independent de Nea Mesterul, si astfel ati ajuns pe acest blog, sa-mi spuneti/semnalati/sugerati etc problemele/neclaritatile pe care le intimpinati/le aveti in utilizarea acestui program. Acestea ma vor ajuta la elaborarea unui tutorial legat de utilizarea acestui program, care sa nu fie "nici prea-prea, nici foarte-foarte", adica sa fie util pt toata lumea. Desi ma puteti contacta oricind pe mail, va propun ca aceste sugestii sa le faceti sub forma unui comentariu la acest articol. Evident, de preferinta cit mai la obiect, cit mai concret. Astfel incit oricine ajunge pe acest blog sa le poata citi si eventual invata ceva din ele. De asemenea, promit sa raspund in cel mai scurt timp oricarui comentariu legat de o situatie anume, pt clarificarea ei. Va astept sugestiile cu maxim interes si va multumesc pt ajutor.

duminică, 26 octombrie 2008

pt oblio66, de pe forum ...

Titlul articolului este un link care va va duce la discutiile de pe forum, care m-au determinat sa public acest articol.

* Deoarece nu ai dat dimensiunile concrete ale camerelor, ci doar o schita de ansamblu a casei, am ales ochiometric dimensiunile camerelor, INSA astfel incit sa aiba aproximativ acelasi volum cu cel dat de tine, si bineinteles aceeasi suprafata vitrata.
* setari "in plus", care duc la supradimensionare :
- zona climatica 4 (-21C)= cea mai defavorabila, fata de zona 2 (-15C), cit ar trebui ales, conform SR 1907, pt zona Otopeni (vezi harta din pag. Culise). Diferenta = -2,8 KW. Nota: aceasta diferenta reprezinta valoarea cu care scade (-) necesarul termic total calculat al casei, asa cum este el prezentat in fisierul de mai sus, daca modificam DOAR acest parametru.
- zona eoliana 1, cea mai defavorabila, fata de zona 2, cit prevede SR 1907 pt zona Otopeni. Diferenta = -0,1 KW.
- desi temp. interioara a tuturor incaperilor este setata la 22C, cu exceptia bailor, unde am ales 24C, am luat in calcul 20C pt temperaturile interioare de calcul ale incaperilor invecinate pe orizontala cu camera pt care se face calculul. Diferenta = -1.0 KW.
- la fel pe verticala. Diferenta = -1,5 KW.
- coeficientul datorat puntilor termice. La izolatia termica exterioara pe care zici ca o ai (10 cm polistiren la exteriorul peretilor), si daca aceasta izolatie este facuta "cu simt de raspundere" de catre mesteri, cred ca acest coeficient poate fi setat la 0.95, nu la 0.85, cit prevede implicit programul. Diferenta = -0.4 KW.
- daca iti calculezi mai exact Rc al peretilor exteriori, al podelei de la parter si al tavanului de la mansarda, vei obtine valori mai mari decit cele luat in calcul implicit de catre program, ceea ce va duce la o scadere si mai mare a necesarului termic total al casei.
Una peste alta, conform SR 1907, ai avea nevoie de vreo 15-17 KW pt intreaga casa, care are vreo 500 mc !!! Poate unii vor sari in sus la aflarea acestei valori, insa o consider normala avind in vedere investitia ta in izolarea termica totala a casei. Asa ca poti linistit sa achizitionezi o centrala termica in condensatie MULT mai mica decit de 35 KW, asa cum ti-a iesit tie din primele calcule de necesar termic (care calcule? 53 W/mc peste tot ???). Cu banii economisiti astfel, ai putea sa cumperi niste radiatoare mai mari decit cele dimensionate pt 65/50 C, cum aveai de gind initial, adica dimensionate cu adevarat pt. o centrala in condensatie, pt a beneficia pe toata durata sezonului rece de economia de combustibil pe care o ofera o astfel de centrala in condensatie, pt care e nevoie de temp de retur de cel mult 45C. Pt o centrala in condensatie, temp de tur/retur de 65/50 C reprezinta o "ghidusie", asa cum singur te exprimi pe forum, pe care nu o consider oportuna. Si asta doar pt a incerca sa iei radiatoare ceva mai mici, respectiv mai ieftine. Un fel de "nici cal, nici magar" ... Sau, daca vrei, "lenesul mai mult alearga, iar zgircitul mai mult pagubeste". Insa tu esti singurul stapin pe bugetul tau ...
Atentie, insa. La tipul "33", eu stiu ca virgula Korado nu are dimensiuni mai mari de 2.000 mm. Asa ca ori pui un calorifer in plus in acele camere unde necesarul termic e mai mare decit cel oferit de 600 x 33 x 2000, ori te orientezi spre alt producator de radiatoare, care ofera lungimi si mai mari la 600 x 33.
Desi preturile caloriferelor Korado ( ca de altfel si Purmo si Vogel&Noot ) nu sint actualizate in program, datorita faptului ca utilizatorul si le poate modifica singur, in pag. Tabele, cu ajutorul programului iti poti face o idee asupra diferentelor de pret ale radiatoarelor intre diferitele temperaturi de tur / retur pe care le-ai putea alege pt centrala ta.

Iti doresc mult succes in luarea celei mai bune decizii pt situatia ta concreta.

PS Pt scepticii calculelor termice precise, "la miliwat" : nu zice nimeni ca astfel de calcule trebuie facute "la miliwat", insa iata o situatie concreta in care un client obisnuit, fara cunostinte in domeniu, care insa a investit in izolatia termica a locuintei sale, este pe cale sa cumpere o centrala termica de 35 KW, in conditiile in care ii este suficienta una de 24 KW. Ceea ce inseamna o economie destul de consistenta. Intr-adevar, mai putin conteaza daca are nevoie pt toata locuinta de 15 KW, sau 17 KW, sau de 20 de KW. Insa cu siguranta cei 35 KW sint cu mult peste nevoile sale concrete. Iar cu o instalatie termica propriu-zisa corect dimensionata, nu cred ca va avea probleme ...

duminică, 12 octombrie 2008

Lene, incompetenta sau nepasare ...

Vad pe forumuri (si, uneori - culmea!, de la unii care se pretind meseriasi) pareri de genul : "De ce sa calculezi cit mai exact pierderile de caldura ale unei camere (respectiv necesarul ei termic), mai ales conform SR 1907, cita vreme sint niste calcule laborioase, greu de facut, unde ar trebui tinut cont de o multime de date concrete, cita vreme 50 de W/mc se potriveste multor situatii" (LENE). Sau "Ce rost mai au astfel de calcule greoaie, cita vreme sint aproximative si nesigure?" (INCOMPETENTA). Sau : "Ce mai conteaza citiva W/mc, calculati precis, sub sau peste X0 W/mc" (NEPASARE).
Simpatici meseriasii astia, nu-i asa ? Nu prea cred ca ti-ai dori unul din asta care sa se ocupe de instalatia de incalzire a casei tale / apartamentului tau.
E adevarat : mai nou, multe dintre situatii se pot rezolva aproape onorabil cu 50 de W/mc. Insa aceste calcule termice nu se fac ca sa vezi daca ai nevoie de 48,3 sau 51,7 W/mc (in loc de 50 W/mc), ci mai degraba daca nu cumva ai nevoie de 21,7 sau 78,3 W/mc !!! Ceea ce este cu totul altceva ! 20 - 30 de W/mc, in plus sau in minus, pot insemna citeva mii de watt-i in plus sau in minus pt. o locuinta. Fapt care ar putea duce atit la redimensionarea radiatoarelor, cit si chiar a centralei termice. Si nu uita cel mai important lucru, si anume acela ca toate cheltuielile, incepind de la zero, sa fac pe banii TAI, NU ai mesterilor ...

Cert e ca lenea, incompetenta si/sau nepasarea (sau diverse combinatii ... procentuale intre ele) pot face mult rau in acest domeniu. Partea proasta este ca respectivii "mesteri" sint greu de depistat, mai ales de catre un novice in domeniu. Astfel, ei pot face o treaba de mintuiala, chiar sub mai multe aspecte, de care sa te "prinzi" abia dupa mai multi ani de utilizare problematica a instalatiei termice propuse de ei. Moment in care este cam tirziu, chiar daca mai ai un numar de mobil de-al lor, la care oricum nu mai raspunde nimeni ...
Dar destul cu pesimismul, mai sint si mesterii seriosi pe lumea asta ...

Cred ca programul propus aici reuseste atit sa le ofere un mod de calcul rapid, corect si precis LENESILOR, un nou mod de a privi lucrurile si de a actiona corect INCOMPETENTILOR, precum si o "zgaltaiala" pozitiva NEPASATORILOR, pt. a pleca urechea mai mult asupra acestor aspecte importante ...

PS. Sper sa nu supere pe nimeni clasificarea mea. Adevaratilor meseriasi le urez toate cele bune. Celor care se simt cu musca pe caciula, le urez ... insanatosire grabnica !

Cum e cu "delta T" cam mare ?

In general, noi stim ca un "delta" reprezinta diferenta intre 2 valori. Astfel, un "delta T" ar trebui sa fie diferenta intre 2 valori ale temperaturii. Adica, de obicei, diferenta intre temperatura interioara si cea exterioara ( si NU invers, pt. a rezulta o valoare pozitiva, utilizabila in calculele termice ), sau o diferenta intre temperaturile de tur si de retur ale unei centrale termice.
Insa vad pe forumuri nedumeriri legate de un "delta T" = 50 sau 60 de grade C (gasit pe net, mai ales pe site-uri straine, si care vrea sa caracterizeze puterea unor radiatoare). Oare ce-o fi cu el ? De ce asa de mare, se intreaba unii ?
Haideti sa lamurim si misterul asta!
De fapt, este foarte simplu : unii calculeaza acest "delta T" ca fiind "suma temperaturilor de tur si retur ale centralei termice impartita la 2, din care se scade temperatura ambientala (a camerei)".
Haideti sa luam la puricat cele 2 exemple clasice :
1. 90/70/20 (adica 90 grade C tur, 70 grade C retur si 20 grade C ambient) :
90 + 70 = 160; 160 impartit la 2 = 80; 80 - 20 (temp. camerei) = 60 grade C!
2. 75/65/20 :
75 + 65 = 140; 140 impartit la 2 = 70; 70 - 20 = 50 grade C!
Si astfel am rezolvat si acest mister !
Evident, aceste valori ale lui "delta T" pot fi obtinute si altfel, adica cu alte valori ale temperaturilor de tur / retur / ambient. De exemplu, pt. 60 grade C : 95 / 65 / 20; 85 / 75 / 20; 90 / 75 / 22,5 etc.
De fapt, aceasta valoare a "delta T" se vrea o inlocuire eleganta si comoda, cu o singura valoare, a celor 3 valori, si anume : temperatura de tur a centralei termice, temperatura de retur a centralei termice si temperatura ambientala dorita (a camerei).
De altfel, aceasta formula de calcul o puteti regasi atit in pagina Izolatia din programul de mai sus (Radia3-PVK), cit si in fisierul "Putere radiator pt. centrale in condensatie" de mai jos.

duminică, 17 august 2008

Centrale termice cu condensare

Cu un randament de peste 100 %, datorita recuperarii caldurii latente din vaporii de apa rezultati in urma arderii, prin condensarea lor, se pare ca acesta este viitorul centralelor pe gaz. Insa pt. asta, aceste centrale trebuie la "lucreze" cu temperaturi mici ale agentului termic, in comparatie cu centralele "clasice". Temperaturile de tur / retur nu ar trebui sa depaseasca valorile de 60/50 grade C. Peste aceste valori, centrala va functiona aproape ca si una clasica, iar investitia in ea nu ar mai fi asa de rentabila si nu ar mai avea loc acea dorita economie de combustibil, respectiv acea scadere vizibila a facturii de gaze, preconizata de utilizator. De fapt, cu cit aceste temperaturi de tur / retur sint mai mici, cu atit centrala este mai rentabila.
Insa "problema" este alta. Datorita temperaturilor mici ale agentului termic, acest tip de centrala nu prea "rimeaza" cu radiatoarele clasice. Si asta din cauza ca acestea, la astfel de temperaturi de lucru, ar trebui sa aiba niste dimensiuni care adeseori incomodeaza si / sau le fac sa fie inestetice. De aceea, aceste centrale cu condensare se preteaza mai degraba incalzirii prin pardoseala, unde e nevoie tocmai de temperaturi mici ale agentului termic, iar suprafata radianta este foarte mare.
Dar sa presupunem ca noi vrem tot radiatoare clasice. Abia acum apar adevaratele probleme (pt. cine nu se pricepe) : dimensionarea radiatoarelor. Zic "probleme" pt. ca vad pe forumuri tot felul de pareri : ba frustrati care afirma ca aceste centrale nu-si merita banii, din cauza ca mor de frig cu ele la temperatura lor optima de functionare, fiind nevoiti sa le "dea mai tare", si atunci ciu-ciu economie de gaz, ba naivi care intreaba daca pot sa-si racordeze o centrala termica cu condensare la vechea instalatie (tevi, radiatoare), dimensionata initial pt. 90/70 grade C temperatura de tur/retur. Toate aceste pareri / intrebari au la baza un singur aspect : NEcunoasterea modului de dimensionare a radiatoarelor clasice pt. temperaturile de lucru ale unei centrale termice cu condensare. Iar a te lua dupa diversi "mesteri" care iti recomanda un radiator mai mare cu vreo 20% fata de o centrala termica obisnuita poate sa fie gresit: depinde cit timp vrei sa functioneze cu condensare. Sau de la ce temperatura exterioara in jos vei fi nevoit sa functioneze fara condensare.
As dori sa punctez citeva aspecte importante, care se pare ca nu sint cunoscute indeajuns :
1. necesarul de caldura al unei camere depinde DOAR de pierderile de caldura ale camerei respective, si se obtine calculind cit mai exact aceste pierderi de caldura.
2. necesarul termic al unei camere NU depinde de temperaturile de tur / retur ale apei din instalatia de incalzire, NICI de tipul de combustibil folosit, si NICI de tipul centralei termice alese, insa depinde de temp. interioara a camerei.
3. temperaturile de tur / retur ale apei din instalatia de incalzire influenteaza doar cantitatea de caldura pe care o degaja un radiator de o anumita dimensiune : cu cit apa care il strabate are o temperatura mai mare, cu atit mai multa caldura emana radiatorul respectiv.
4. radiatorul ales trebuie sa furnizeze, la temperaturile optime de lucru ale centralei, o energie termica (cel putin) egala cu necesarul termic al camerei respective.
5. daca un radiator, la temperaturile de lucru ale unei centrale termice in condensare, furnizeaza de N ori mai putina caldura decit in cazul unor temperaturi mai mari ale agentului termic, nu inseamna ca lungimea lui trebuie sa fie de fix N ori mai mare, pt. centrala cu condensare, decit cea suficienta pt. temperaturile de lucru mai mari.
Programul postat pe acest blog contine, in pagina Izolatia, explicatii si formulele de calcul pt. dimensionarea unui radiator, in functie de temperaturile de tur/retur dorite.
Cu toate acestea, va mai propun un alt fisier Excel, care trateaza exclusiv acest subiect, al calcularii dimensiunii unui radiator pt. o centrala termica in condensare. Astfel, cu ajutorul lui se pot calcula usor dimensiunile unui radiator pt. orice tip de centrala, respectiv pentru orice temperaturi de tur/retur/interior. De asemenea, se poate calcula caldura furnizata de un radiator la temperaturile de lucru x/y/z, cunoscindu-se energia emisa la temperaturile de lucru a/b/c. Si invers, adica se pot face transformari intre diverse temperaturi de lucru si diferite puteri ale radiatoarelor. Bineinteles, totul asortat cu explicatii si exemple, astfel incit sa contribuie decisiv la disparitia, de pe forumuri si nu numai, a nedumeririlor descrise mai sus ...

Pt. a downloada acest fisier, clic aici : Putere radiator pt. centrale in condensare

sâmbătă, 9 august 2008

1907

Nu, nu e vorba despre rascoala din 1907, ci de celebrul STAS 1907, cu subcapitolele sale 1, 2 si 3.
Insa atentie : cica doar pe vremuri se numea STAS (asta vine de la STAndard de Stat), iar mai nou se numeste SR ( asta vine de la Standard Roman), ultima versiune fiind elaborata in anul 1997.
Scriu acest articol ca urmare a faptului ca vad tot mai multe cautari pe net, legate de acest subiect. "Vad" in sensul ca, avind cont la Google Analytics, observ ca tot mai multe vizite pe blog imi vin in urma unor cautari legate de "STAS 1907". Si, cum zice Margineanu in "Ma iubeste femeile", "Eu nu stiu de ce, da' ... cred ca-i de bine". Adica e bine ca din ce in ce mai multi oameni sint interesati sa afle ce prevede acest STAS ... pardon, acest SR, pt. a afla cum e cu pierderile de caldura, cu calculul necesarului termic si cu dimensionarea caloriferelor. Bravo lor ! Insa acum trebuie sa le dau si vestea proasta : NICAIERI pe net nu veti putea gasi / citi / studia / downloada acest SR ca atare. Veti gasi doar referinte la acesta. [Totusi, vezi finalul articolului]. Si asta din cauza ca ASRO (= Asociatia de Standardizare din Romania), cea care l-a elaborat, i-a pus un pret cam piperat, dupa umila mea parere, facindu-l accesibil doar firmelor din domeniu, nu si publicului larg ( desi am vazut recent ca pretul a scazut binisor, de la ultima mea vizita pe site-ul lor). Insa, pe linga asta, aceste SR-uri intra sub incidenta legii drepturilor de autor, asa ca publicarea lor neautorizata se sanctioneaza ca atare. Am cautat si eu pe vremuri la greu pe net acest STAS 1907 (actual SR 1907), si n-am reusit sa-l vad la fata. Partea haioasa este ca, dupa ce am facut rost cu greu de el (imprumut), intrigat de faptul ca nicaieri nu-l gasesti pe net, moca, am vrut sa-l postez pe blog, sa-l dau la tot poporul. Abia in ultima clipa m-am dumirit si eu care e treaba, si m-am potolit urgent, evident. Asa ca, fratilor, cei care doriti sa-l cumparati, sariti cu banul la ASRO. Sau, daca chiar NU vreti asta, mai aveti 2 solutii, la fel de celebre din show-urile TV : "intreaba publicul" sau "suna un prieten" :).
Insa trebuie sa va mai dau o veste proasta, majoritatii dintre voi : chiar daca faceti rost de el, probabil ca o sa va prindeti urechile! Studierea, intelegerea si aplicarea lui corecta va dura probabil mai mult decit ridicarea casei voastre. "Eu nu voi ca sa ma laud, nici ca voi sa te-nspaimant", zicea Mircea cel Batrin, in versul lui Eminescu, insa daca programul meu vi se pare greu de inteles si de lucrat cu el, inseamna ca nu are rost sa dati banii pe acest SR. Ma amuza cautari cu Google de genul "formula de calcul calorifere" (le vad in Google Analytics), de parca s-ar astepta ca aceasta formula sa fie de forma: "a plus b ori c supra d" ! Si gata, am rezolvat problema caloriferelor ! Din pacate, realitatea este cu totul alta, iar formulele sint mult mai "stufoase"...

Mai nou, il puteti vizualiza accesind linkul de mai jos. Pina cind, nu stiu...
http://www.scribd.com/Said_HMD/d/34132380-SR-1907-1.

luni, 14 iulie 2008

Pledoarie

Pe diverse forumuri, posteaza adesea diversi specialisti, cu o experienta mai mica sau mai mare, convinsi ca au o metoda "beton" de calcul termic pt. o camera, bazata pe anumiti indici, in watti pe metru cub. Mai toti acesti indici se invirt in jurul deja celebrei valori de 50 W/mc. Unii recomanda 35-50 W/mc, altii 40-60 W/mc, iar altii 60-70 W/mc. Si aproape toti detaliaza astfel: valoarea mica e pentru camere (bine) izolate, cu maxim un perete exterior, iar cea mare e pentru camere la bloc, pereti (beton) fara izolatie, eventual ultimul etaj, 2 pereti exteriori pe colt etc sau ... pur si simplu pt. bai. Pe cine sa mai crezi, dupa cine sa te mai iei ??? Mai ales ca respectivii specialisti iti servesc reteta lor fara sa te intrebe, adica fara sa ia in calcul, o multime de date concrete care au o mare pondere in stabilirea unui necesar termic real si corect ... Sint tare curios citi dintre acesti specialisti au studiat cu adevarat aceasta problema? Sau citi dintre ei au vazut macar (ca sa nu zic studiat) un STAS 1907, cu toate variantele lui. Cred ca mult prea putini, din pacate ... Pt. ca acolo ar fi vazut ca in aceste calcule intervin o multime de variabile posibile pt. o anumita camera, fiecare dintre ele cu o pondere mai mica sau mai insemnata asupra rezultatului final. Iar valorile in W/mc pot varia intre 20 si peste 100, si asta fara a subdimensiona radiatorul, ci pur si simplu luind in calcul, in mod corect, toate aceste variabile. Chiar daca in anumite cazuri valorile lor se potrivesc cu cele calculate corect, este gresit sa ne bazam pe ele indiferent de situatia concreta a camerei. E adevarat ca azi, mai toti cei care isi pun problema necesarului de caldura al unei camere au aflat importanta unei izolatii termice si investesc, mai mult sau mai putin, in asa ceva. Astfel, pericolul subdimensionarii unui radiator, urmind valorile avansate de acesti specialisti, este tot mai mic, fara insa a disparea in intregime. Din pacate, la fel de mult creste posibilitatea de a supradimensiona radiatoarele in mod inutil. Ceea ce conduce la cheltuieli in plus, la fel de inutile, pe radiatoare mai mari si implicit pe o centrala mai puternica. Cheltuieli de care nimanui nu-i pasa, pt. ca sint din banii dvs, ai beneficiarului acestor sfaturi. E adevarat, va fi cald in casa (asa se apara acesti specialisti), insa la fel de cald ar putea fi si daca veti cheltui cu citeva zeci - sute de Euro mai putin, pe radiatoare si centrala, facind in prealabil un calcul termic realist pt. intreaga locuinta, mai ales daca ati investit in izolarea ei termica. La 4-5-6 radiatoare poate nu conteaza asa de mult, insa la o vila cu 10-15-20 de radiatoare e vorba de bani buni, nu gluma ... Si sint convins ca nimanui nu-i convine ca, dupa ce a cheltuit o caruta de bani pe o izolatie termica cit mai buna a casei (polistiren, vata, gips-carton, termopane ca lumea, manopera etc), sa dea pe radiatoare si centrala la fel de mult ca si cind casa NU ar fi izolata. De ce sa cheltuim bani de 2 ori pe acelasi lucru ? In fond, de asta izolam termic locuintele, ca sa reducem cheltuielile ulterioare legate de asigurarea confortului termic in ele. Cheltuieli care includ si achizitionarea radiatoarelor si a centralei termice, nu? De ce sa iei in calcul 60 W/mc, cind poate iti sunt suficienti 30 ?
Sa fim bine intelesi : realizarea unui calcul termic realist si corect pt. o camera/locuinta nu inseamna automat radiatoare mici si cheltuieli mici!!! Insa te scuteste de viitoare posibile necazuri: radiatoare sau centrale prea mici sau prea mari, adica lipsa confortului termic dorit sau cheltuieli aiurea, inutile. Insa tocmai din aceasta dilema provine tendinta multora de a supradimensiona instalatia termica: decit frig in casa, mai bine mai dau aiurea niste bani, habar n-am ce suma (ca daca as sti, poate n-as mai fi de acord), numai sa fiu sigur ca nu rabd de frig. Iar mesterii care fac calcule termice dupa ureche, abia asteapta sa iti spuna, plini de prefacuta grija fata de tine : "Las' pe mine, sefu'! Daca ti-o fi frig la iarna, sa nu-mi spui mie pe nume!". Insa un calcul termic corect va ofera tocmai garantia ca NU veti pati nici una, nici alta, si nici nu veti fi la cheremul lui nea Mesteru', pe care oricum il doare in basca de cheltuielile voastre ...

vineri, 4 aprilie 2008

Premiul 1, la categoria "ASA NU !"



Ce ziceti de peretii de la mansarda acestei asa-zise vile ? Meseriasi constructori, nu-i asa ? Pacat de banii dati pe caramizile alea. Sint curios cam care ar fi coeficientul datorat puntilor termice care ar trebui aplicat acestor pereti. Probabil ca si 0,1 ar fi prea mare. Oricum, nu mi-as dori sa locuiesc acolo iarna, si nici sa platesc pt. incalzirea acelor camere ...

vineri, 22 februarie 2008

Oare sa mai vreaucaldura ?

Nu stiu de cind au facut modificarile, insa azi am observat ca cei de la "vreaucaldura" si-au upgradat pagina de calcul termic :

"În funcţie de locaţie şi de materialele de construcţie utilizate, alegeţi din următoarele patru variante, situaţia care vi se potriveşte cel mai bine:
* Casa sau apartament singular cu multe ferestre, podea ceramica, zona cu temperaturi scazute
* Casa sau apartament singular cu multe ferestre, podea ceramica, zona cu temperaturi medii
* Bloc, neinconjurat de alte cladiri, pereti obisnuiti, ferestre obisnuite, parchet, zona cu temperaturi medii
* Bloc inconjurat de alte cladiri, ferestre obisnuite, parchet, zona cu temperaturi medii

Se va obţine necesarul termic în W.
Rezultatele obţinute sunt orientative."

Parca e ceva mai bine. Cele 4 variante propuse sint toate la locul lor, nu ca pe vremuri, cind erau doar 3. Bravo lor ! Insa abia astept urmatoarele variante, dintre care una ar putea fi:
"Casa cit un bloc singular, inconjurata de politie, cu multe ferestre sparte, deci obisnuite, pereti neobisnuiti, linoleum, zona cu temperaturi mari" ...

vineri, 18 ianuarie 2008

Izolatie vs. Economie

Am vazut adeseori, pe diverse forumuri, intrebari de genul : "Peretii locuintei mele sint din materialul X (BCA, caramida tip Porotherm etc) si au grosimea de (sa zicem) 30 cm. Mai trebuie sa-i izolez termic?" sau "O izolatie de 3 cm de polistiren este suficienta ?". Cred ca raspunsul la aceste intrebari nu ar trebui sa fie de genul "DA" sau "NU". Cred ca, mai degraba, cel mai corect raspuns ar fi tot printr-o intrebare : "Cit ai vrea sa platesti la iarna pt confortul termic din locuinta ta ?", sau, mai ironic : "Cu citi bani, din buzunarul tau, esti dispus sa contribui la iarna la incalzirea globala a Terrei ?".
Pt. ca, dupa cum ati aflat cu totii, "iarna nu-i ca vara", avem de-a face cu 2 adevaruri de netagaduit, strins legate intre ele, ciclic:
1. producerea caldurii costa (din ce in ce mai) mult.
2. odata produsa, caldura se pierde in mediul inconjurator.
Asa ca degeaba incercam sa optimizam pct. 1, sa producem caldura din ce in ce mai ieftin si cu un randament din ce in ce mai mare, daca neglijam pct. 2, izolatia, adica lasam caldura sa ne scape. Pt ca astfel, neglijind pct. 2, nu facem altceva decit sa ne intoarcem mai des la pct. 1. Cu cit pierdem mai multa caldura produsa deja (cu bani buni), cu atit trebuie sa producem alta in loc, daca vrem sa ne fie bine (cu alti bani buni). Insa iarna, chiar daca noua ne e bine, nu cred ca se va simti la fel de bine si buzunarul nostru. Plus ca, de la buzunar, durerea poate difuza in tot corpul, putind genera ameteli (cind vedem cum se invirte contorul de gaz) sau frisoane reci, desi noua ne e cald si bine (la vederea facturii de gaz).
Pt. a veni in sprijinul celor care pun astfel de intrebari, si nu numai, am mai creat un fisier Excel care, desi intr-o maniera aproximativa, isi propune sa faca o legatura mai vizibila intre grosimea stratului izolator al unui perete exterior si ... buzunarul nostru.
Daca veti avea ameteli sau veti simti fiori reci la vederea rezultatelor in cazul dvs. concret, este foarte probabil ca aceleasi simptome le veti avea si iarna, daca nu luati masuri pt. izolarea corespunzatoare a peretilor exteriori ai locuintei dvs.


Later edit: o nouă postare pe aceasta temă și evident un nou fișier, actualizat, mai complet și mai util, găsiți AICI

=========================================================== ===========================================================