sâmbătă, 15 noiembrie 2008
Tutorial - condica de sugestii si reclamatii
De putina vreme, am inceput sa lucrez la un fel de tutorial care sa explice cit mai in detaliu modul de folosire al programului propus aici, in acest blog. Adica modul de introducere a datelor ( care - cum - unde - de ce ), in functie de precizia dorita pt. rezultatele furnizate; modalitatile de a efectua reglaje fine asupra rezultatelor furnizate; modalitati concrete de tratare a unor situatii deosebite, speciale, mai "ciudate" etc. Ma rog, tot ceea ce ar tine de o utilizare corecta, la intreaga capacitate, cu ZERO erori, a programului. Insa constat ca nu e deloc usor. Si asta mai ales din cauza faptului ca nu stiu cit de amanuntit sa descriu ceea ce vreau sa arat. Cred ca sint in aceeasi situatie cu profesorul care nu stie la ce nivel mediu de cunostinte sint elevii lui, pt a sti ce si cum sa le explice. Nu vreau nici sa dau explicatii pe care un om de rind, fara cunostinte in domeniu, nu le poate intelege sau se plictiseste de citit pina sa le asimileze, dar nici nu vreau sa dau explicatii pe care majoritatea le-ar considera inutile, de la sine sub-intelese si / sau stiute, care de asemenea ar plictisi multi utilizatori. Asa ca nu-mi ramine decit sa va invit pe voi, cei care doriti un calcul termic decent si corect, independent de Nea Mesterul, si astfel ati ajuns pe acest blog, sa-mi spuneti/semnalati/sugerati etc problemele/neclaritatile pe care le intimpinati/le aveti in utilizarea acestui program. Acestea ma vor ajuta la elaborarea unui tutorial legat de utilizarea acestui program, care sa nu fie "nici prea-prea, nici foarte-foarte", adica sa fie util pt toata lumea. Desi ma puteti contacta oricind pe mail, va propun ca aceste sugestii sa le faceti sub forma unui comentariu la acest articol. Evident, de preferinta cit mai la obiect, cit mai concret. Astfel incit oricine ajunge pe acest blog sa le poata citi si eventual invata ceva din ele. De asemenea, promit sa raspund in cel mai scurt timp oricarui comentariu legat de o situatie anume, pt clarificarea ei. Va astept sugestiile cu maxim interes si va multumesc pt ajutor.
duminică, 26 octombrie 2008
pt oblio66, de pe forum ...
Titlul articolului este un link care va va duce la discutiile de pe forum, care m-au determinat sa public acest articol.
* Deoarece nu ai dat dimensiunile concrete ale camerelor, ci doar o schita de ansamblu a casei, am ales ochiometric dimensiunile camerelor, INSA astfel incit sa aiba aproximativ acelasi volum cu cel dat de tine, si bineinteles aceeasi suprafata vitrata.
* setari "in plus", care duc la supradimensionare :
- zona climatica 4 (-21C)= cea mai defavorabila, fata de zona 2 (-15C), cit ar trebui ales, conform SR 1907, pt zona Otopeni (vezi harta din pag. Culise). Diferenta = -2,8 KW. Nota: aceasta diferenta reprezinta valoarea cu care scade (-) necesarul termic total calculat al casei, asa cum este el prezentat in fisierul de mai sus, daca modificam DOAR acest parametru.
- zona eoliana 1, cea mai defavorabila, fata de zona 2, cit prevede SR 1907 pt zona Otopeni. Diferenta = -0,1 KW.
- desi temp. interioara a tuturor incaperilor este setata la 22C, cu exceptia bailor, unde am ales 24C, am luat in calcul 20C pt temperaturile interioare de calcul ale incaperilor invecinate pe orizontala cu camera pt care se face calculul. Diferenta = -1.0 KW.
- la fel pe verticala. Diferenta = -1,5 KW.
- coeficientul datorat puntilor termice. La izolatia termica exterioara pe care zici ca o ai (10 cm polistiren la exteriorul peretilor), si daca aceasta izolatie este facuta "cu simt de raspundere" de catre mesteri, cred ca acest coeficient poate fi setat la 0.95, nu la 0.85, cit prevede implicit programul. Diferenta = -0.4 KW.
- daca iti calculezi mai exact Rc al peretilor exteriori, al podelei de la parter si al tavanului de la mansarda, vei obtine valori mai mari decit cele luat in calcul implicit de catre program, ceea ce va duce la o scadere si mai mare a necesarului termic total al casei.
Una peste alta, conform SR 1907, ai avea nevoie de vreo 15-17 KW pt intreaga casa, care are vreo 500 mc !!! Poate unii vor sari in sus la aflarea acestei valori, insa o consider normala avind in vedere investitia ta in izolarea termica totala a casei. Asa ca poti linistit sa achizitionezi o centrala termica in condensatie MULT mai mica decit de 35 KW, asa cum ti-a iesit tie din primele calcule de necesar termic (care calcule? 53 W/mc peste tot ???). Cu banii economisiti astfel, ai putea sa cumperi niste radiatoare mai mari decit cele dimensionate pt 65/50 C, cum aveai de gind initial, adica dimensionate cu adevarat pt. o centrala in condensatie, pt a beneficia pe toata durata sezonului rece de economia de combustibil pe care o ofera o astfel de centrala in condensatie, pt care e nevoie de temp de retur de cel mult 45C. Pt o centrala in condensatie, temp de tur/retur de 65/50 C reprezinta o "ghidusie", asa cum singur te exprimi pe forum, pe care nu o consider oportuna. Si asta doar pt a incerca sa iei radiatoare ceva mai mici, respectiv mai ieftine. Un fel de "nici cal, nici magar" ... Sau, daca vrei, "lenesul mai mult alearga, iar zgircitul mai mult pagubeste". Insa tu esti singurul stapin pe bugetul tau ...
Atentie, insa. La tipul "33", eu stiu ca virgula Korado nu are dimensiuni mai mari de 2.000 mm. Asa ca ori pui un calorifer in plus in acele camere unde necesarul termic e mai mare decit cel oferit de 600 x 33 x 2000, ori te orientezi spre alt producator de radiatoare, care ofera lungimi si mai mari la 600 x 33.
Desi preturile caloriferelor Korado ( ca de altfel si Purmo si Vogel&Noot ) nu sint actualizate in program, datorita faptului ca utilizatorul si le poate modifica singur, in pag. Tabele, cu ajutorul programului iti poti face o idee asupra diferentelor de pret ale radiatoarelor intre diferitele temperaturi de tur / retur pe care le-ai putea alege pt centrala ta.
Iti doresc mult succes in luarea celei mai bune decizii pt situatia ta concreta.
PS Pt scepticii calculelor termice precise, "la miliwat" : nu zice nimeni ca astfel de calcule trebuie facute "la miliwat", insa iata o situatie concreta in care un client obisnuit, fara cunostinte in domeniu, care insa a investit in izolatia termica a locuintei sale, este pe cale sa cumpere o centrala termica de 35 KW, in conditiile in care ii este suficienta una de 24 KW. Ceea ce inseamna o economie destul de consistenta. Intr-adevar, mai putin conteaza daca are nevoie pt toata locuinta de 15 KW, sau 17 KW, sau de 20 de KW. Insa cu siguranta cei 35 KW sint cu mult peste nevoile sale concrete. Iar cu o instalatie termica propriu-zisa corect dimensionata, nu cred ca va avea probleme ...
* Deoarece nu ai dat dimensiunile concrete ale camerelor, ci doar o schita de ansamblu a casei, am ales ochiometric dimensiunile camerelor, INSA astfel incit sa aiba aproximativ acelasi volum cu cel dat de tine, si bineinteles aceeasi suprafata vitrata.
* setari "in plus", care duc la supradimensionare :
- zona climatica 4 (-21C)= cea mai defavorabila, fata de zona 2 (-15C), cit ar trebui ales, conform SR 1907, pt zona Otopeni (vezi harta din pag. Culise). Diferenta = -2,8 KW. Nota: aceasta diferenta reprezinta valoarea cu care scade (-) necesarul termic total calculat al casei, asa cum este el prezentat in fisierul de mai sus, daca modificam DOAR acest parametru.
- zona eoliana 1, cea mai defavorabila, fata de zona 2, cit prevede SR 1907 pt zona Otopeni. Diferenta = -0,1 KW.
- desi temp. interioara a tuturor incaperilor este setata la 22C, cu exceptia bailor, unde am ales 24C, am luat in calcul 20C pt temperaturile interioare de calcul ale incaperilor invecinate pe orizontala cu camera pt care se face calculul. Diferenta = -1.0 KW.
- la fel pe verticala. Diferenta = -1,5 KW.
- coeficientul datorat puntilor termice. La izolatia termica exterioara pe care zici ca o ai (10 cm polistiren la exteriorul peretilor), si daca aceasta izolatie este facuta "cu simt de raspundere" de catre mesteri, cred ca acest coeficient poate fi setat la 0.95, nu la 0.85, cit prevede implicit programul. Diferenta = -0.4 KW.
- daca iti calculezi mai exact Rc al peretilor exteriori, al podelei de la parter si al tavanului de la mansarda, vei obtine valori mai mari decit cele luat in calcul implicit de catre program, ceea ce va duce la o scadere si mai mare a necesarului termic total al casei.
Una peste alta, conform SR 1907, ai avea nevoie de vreo 15-17 KW pt intreaga casa, care are vreo 500 mc !!! Poate unii vor sari in sus la aflarea acestei valori, insa o consider normala avind in vedere investitia ta in izolarea termica totala a casei. Asa ca poti linistit sa achizitionezi o centrala termica in condensatie MULT mai mica decit de 35 KW, asa cum ti-a iesit tie din primele calcule de necesar termic (care calcule? 53 W/mc peste tot ???). Cu banii economisiti astfel, ai putea sa cumperi niste radiatoare mai mari decit cele dimensionate pt 65/50 C, cum aveai de gind initial, adica dimensionate cu adevarat pt. o centrala in condensatie, pt a beneficia pe toata durata sezonului rece de economia de combustibil pe care o ofera o astfel de centrala in condensatie, pt care e nevoie de temp de retur de cel mult 45C. Pt o centrala in condensatie, temp de tur/retur de 65/50 C reprezinta o "ghidusie", asa cum singur te exprimi pe forum, pe care nu o consider oportuna. Si asta doar pt a incerca sa iei radiatoare ceva mai mici, respectiv mai ieftine. Un fel de "nici cal, nici magar" ... Sau, daca vrei, "lenesul mai mult alearga, iar zgircitul mai mult pagubeste". Insa tu esti singurul stapin pe bugetul tau ...
Atentie, insa. La tipul "33", eu stiu ca virgula Korado nu are dimensiuni mai mari de 2.000 mm. Asa ca ori pui un calorifer in plus in acele camere unde necesarul termic e mai mare decit cel oferit de 600 x 33 x 2000, ori te orientezi spre alt producator de radiatoare, care ofera lungimi si mai mari la 600 x 33.
Desi preturile caloriferelor Korado ( ca de altfel si Purmo si Vogel&Noot ) nu sint actualizate in program, datorita faptului ca utilizatorul si le poate modifica singur, in pag. Tabele, cu ajutorul programului iti poti face o idee asupra diferentelor de pret ale radiatoarelor intre diferitele temperaturi de tur / retur pe care le-ai putea alege pt centrala ta.
Iti doresc mult succes in luarea celei mai bune decizii pt situatia ta concreta.
PS Pt scepticii calculelor termice precise, "la miliwat" : nu zice nimeni ca astfel de calcule trebuie facute "la miliwat", insa iata o situatie concreta in care un client obisnuit, fara cunostinte in domeniu, care insa a investit in izolatia termica a locuintei sale, este pe cale sa cumpere o centrala termica de 35 KW, in conditiile in care ii este suficienta una de 24 KW. Ceea ce inseamna o economie destul de consistenta. Intr-adevar, mai putin conteaza daca are nevoie pt toata locuinta de 15 KW, sau 17 KW, sau de 20 de KW. Insa cu siguranta cei 35 KW sint cu mult peste nevoile sale concrete. Iar cu o instalatie termica propriu-zisa corect dimensionata, nu cred ca va avea probleme ...
duminică, 12 octombrie 2008
Lene, incompetenta sau nepasare ...
Vad pe forumuri (si, uneori - culmea!, de la unii care se pretind meseriasi) pareri de genul : "De ce sa calculezi cit mai exact pierderile de caldura ale unei camere (respectiv necesarul ei termic), mai ales conform SR 1907, cita vreme sint niste calcule laborioase, greu de facut, unde ar trebui tinut cont de o multime de date concrete, cita vreme 50 de W/mc se potriveste multor situatii" (LENE). Sau "Ce rost mai au astfel de calcule greoaie, cita vreme sint aproximative si nesigure?" (INCOMPETENTA). Sau : "Ce mai conteaza citiva W/mc, calculati precis, sub sau peste X0 W/mc" (NEPASARE).
Simpatici meseriasii astia, nu-i asa ? Nu prea cred ca ti-ai dori unul din asta care sa se ocupe de instalatia de incalzire a casei tale / apartamentului tau.
E adevarat : mai nou, multe dintre situatii se pot rezolva aproape onorabil cu 50 de W/mc. Insa aceste calcule termice nu se fac ca sa vezi daca ai nevoie de 48,3 sau 51,7 W/mc (in loc de 50 W/mc), ci mai degraba daca nu cumva ai nevoie de 21,7 sau 78,3 W/mc !!! Ceea ce este cu totul altceva ! 20 - 30 de W/mc, in plus sau in minus, pot insemna citeva mii de watt-i in plus sau in minus pt. o locuinta. Fapt care ar putea duce atit la redimensionarea radiatoarelor, cit si chiar a centralei termice. Si nu uita cel mai important lucru, si anume acela ca toate cheltuielile, incepind de la zero, sa fac pe banii TAI, NU ai mesterilor ...
Cert e ca lenea, incompetenta si/sau nepasarea (sau diverse combinatii ... procentuale intre ele) pot face mult rau in acest domeniu. Partea proasta este ca respectivii "mesteri" sint greu de depistat, mai ales de catre un novice in domeniu. Astfel, ei pot face o treaba de mintuiala, chiar sub mai multe aspecte, de care sa te "prinzi" abia dupa mai multi ani de utilizare problematica a instalatiei termice propuse de ei. Moment in care este cam tirziu, chiar daca mai ai un numar de mobil de-al lor, la care oricum nu mai raspunde nimeni ...
Dar destul cu pesimismul, mai sint si mesterii seriosi pe lumea asta ...
Cred ca programul propus aici reuseste atit sa le ofere un mod de calcul rapid, corect si precis LENESILOR, un nou mod de a privi lucrurile si de a actiona corect INCOMPETENTILOR, precum si o "zgaltaiala" pozitiva NEPASATORILOR, pt. a pleca urechea mai mult asupra acestor aspecte importante ...
PS. Sper sa nu supere pe nimeni clasificarea mea. Adevaratilor meseriasi le urez toate cele bune. Celor care se simt cu musca pe caciula, le urez ... insanatosire grabnica !
Simpatici meseriasii astia, nu-i asa ? Nu prea cred ca ti-ai dori unul din asta care sa se ocupe de instalatia de incalzire a casei tale / apartamentului tau.
E adevarat : mai nou, multe dintre situatii se pot rezolva aproape onorabil cu 50 de W/mc. Insa aceste calcule termice nu se fac ca sa vezi daca ai nevoie de 48,3 sau 51,7 W/mc (in loc de 50 W/mc), ci mai degraba daca nu cumva ai nevoie de 21,7 sau 78,3 W/mc !!! Ceea ce este cu totul altceva ! 20 - 30 de W/mc, in plus sau in minus, pot insemna citeva mii de watt-i in plus sau in minus pt. o locuinta. Fapt care ar putea duce atit la redimensionarea radiatoarelor, cit si chiar a centralei termice. Si nu uita cel mai important lucru, si anume acela ca toate cheltuielile, incepind de la zero, sa fac pe banii TAI, NU ai mesterilor ...
Cert e ca lenea, incompetenta si/sau nepasarea (sau diverse combinatii ... procentuale intre ele) pot face mult rau in acest domeniu. Partea proasta este ca respectivii "mesteri" sint greu de depistat, mai ales de catre un novice in domeniu. Astfel, ei pot face o treaba de mintuiala, chiar sub mai multe aspecte, de care sa te "prinzi" abia dupa mai multi ani de utilizare problematica a instalatiei termice propuse de ei. Moment in care este cam tirziu, chiar daca mai ai un numar de mobil de-al lor, la care oricum nu mai raspunde nimeni ...
Dar destul cu pesimismul, mai sint si mesterii seriosi pe lumea asta ...
Cred ca programul propus aici reuseste atit sa le ofere un mod de calcul rapid, corect si precis LENESILOR, un nou mod de a privi lucrurile si de a actiona corect INCOMPETENTILOR, precum si o "zgaltaiala" pozitiva NEPASATORILOR, pt. a pleca urechea mai mult asupra acestor aspecte importante ...
PS. Sper sa nu supere pe nimeni clasificarea mea. Adevaratilor meseriasi le urez toate cele bune. Celor care se simt cu musca pe caciula, le urez ... insanatosire grabnica !
Abonați-vă la:
Postări (Atom)